“千面博士”胡尧丨修行这件事，最重要是真诚到底
本期嘉宾：“千面博士”胡尧
“奇异博士”在电影银幕上打得不亦乐乎，我在现实世界里刚刚结束与“千面博士”的对谈。
“千面博士”姓胡，单名尧，85年生人。因为博览群书，喜谈道与智慧，被人尊称为“胡博士”。胡与who谐音，于是他干脆起个网名“千面博士（Doctor Who）”。
高中时偶然读到《金刚经》，不甚了解，大一时因为南怀瑾的一本书，他对《金刚经》突然有所领悟。这应该是指引他后来浸入佛法的一个关键点。同时，一位新西兰的朋友推荐他读英文版《零极限》，他很感兴趣，于是在论坛上免费翻译《零极限》并分享之。此后又翻译过《自我转变的惊人秘密》《无量之网》《你值得过更好的生活》等书籍。也曾辗转于各个宗派，一探究竟。
或许就像他的微信公号“千面博士”上连载介绍过的拥有55个荣誉博士学位和26项专利发明，被称为“外星人”的巴克敏斯特·富勒博士一样，胡尧对于知识同样有着超级兴趣。他用九型人格中的“五号”来介绍自己的特质：追求全知。事后回顾，他说自己原来一直在探索“道是如何运作的”，希望通过“不同的渠道、领域和人，找到事物运作背后的源头和内在的模式”。
然而多年来追求全知的模式让他疲惫不堪。世上的知识如汪洋大海，没有穷尽，但内在那股子驱动力却不停驱赶着他，无法停下来，“心很累”。直到后来遇见“王凤仪”，生活中遇到丁愚仁老先生，这才让他从获得全知的漩涡中走出来。
王凤仪老先生
丁愚仁老师
但思考自有其妙用。几个月前，我在微信朋友圈无意中发现了“千面博士”这个微信公号，点进去一看，忍不住一篇篇就这么读起来。一篇篇文章，把身心灵圈许多似是而非的概念澄清的明明白白。
我们的谈话也一直围绕着修行、道、本来状态等等名词进行。事实上，这种理性的探讨，与实证体验相隔甚远，更多是享有一份思维的乐趣。但是，我很赞同胡尧说的，明心见性，明理很重要，明理帮助我们更加清晰要去向哪里，正在哪里，否则都是瞎修盲练。
他说，在这个领域，他看过很多书，也见过很多人，但或许大多数人还没有真正使用过自己的大脑。事实是，我们并非思考过多，而是缺乏有效的思考，“拿来”的概念挺多，却未加充分咀嚼与消化，未曾真正体验到它们所描述的实相。
问他阅读时主要涉猎哪些内容，他说基本涵盖五明。我孤陋寡闻，不懂“五明”是啥，赶紧百度。原来这是从梵文词翻译来的，五明（梵文：Pañcavidyā）源于古印度婆罗门传统，《瑜伽师地论》卷38说五明是“一切菩萨正所应求”，包含：声明、内明、因明、医方明和工巧明。后来佛教接受了这个说法，指五中学科。他说他自己偏重内明、医方明和工巧明。顾名思义，内明指理学、哲学等内容；医方明是医学、药学方面的知识；工巧明则是艺术、农学等生活技艺。
如今三十而立。胡尧在长沙成立了一家三简文化的分支机构，平日里讲讲明理的课，借身心拍打的方法为人们解决身心疾苦。他每天的生活很平淡，在工作室待一待，有人来就喝喝茶，拍打、交流。没事的时候一个人静静看书，站桩打坐。
然而，当问他此生怎样就无憾了，他的回答却毫不平淡：将自身天赋淋漓尽致地贡献给世界，做变革引领者，启发大家认识那个不生不灭的自性。
我相信，若能心安且扎根于道上，与内在的呼声相应，人的潜能无穷。我想胡尧正是这样的。
认识你自己
认识自己，最重要的是认出那个不生不灭的部分，每个人都有。我们的念头、感受、感官都是有生灭变化的，但用生灭变化的东西去修那个不生不灭的东西，是不可能的，所以，不是修出它，而是认出它。站在不生不灭的本位上来看生灭变化，才能有自在解脱和坦然心安。
Q
从古希腊到现在，人们都说认识你自己，你觉得是要认识什么？
胡尧
这句话是苏格拉底说的，当时他发现任何自己坚持的概念都是虚妄不实，站不脚的。所以他最后说了一句话：我唯一知道的就是我什么都不知道。他找不着可以确定无疑地确认语言真实性的东西。认识自己是在这个层面上讲的。
但整个禅宗讲的“认识自己”最主要的，是认出每个人都有不生不灭的东西。丁老师（编注：丁愚仁先生）上课时第一课就叫全面了解自己。我们大多数人对自己的了解都不全面，对不生不灭的那一面了解太少，或者说根本不了解。
Q
哦，认识到不生不灭？！你可以说的更清楚些吗？
胡尧
大多数时候，我们都活在妄见或者幻觉里，把妄见当成了真实。就像电影《黑客帝国》里说的“母体”，我们把它当成了真实。明心见性，就是你看见了母体是代码组成的系统。假设这个世界是一个虚拟的立体多维的游戏，游戏里的人都认为是自己真的，但其实组成人、建筑、车子椅子等等的都是代码，都是平等的。我们只能感知到游戏内部的层面，我们只能在游戏本身的现象层面来理解，但是回到游戏本身，它只是0和1的代码组成的东西，任何东西没有任何区别。
判断真假佛法的是三法印：诸行无常、诸法无我，涅槃寂静。
这个人和另一个人都是代码，并非实际的人。这就是诸行无常。“行”，不是行为，是程序本身的运作机制，这个机制是无常的。地震、火灾…这个游戏本身要运行什么，并没有一个确定的规则。
诸法无我。“法”是指每一个角色，每一个人，举止行为背后的念头，那个内在的指令，被称为“法”。法本身没有一个实体的“我”，是来自“母体”分发出来的指令。比如今天你采访我，可能是这个系统分发给你、我等人的指令，背后的潜在因素我们不得而知。只是我们以为是我们自己的念头。
涅槃寂静。“涅槃”的意思是“不生不灭”。换句话说，佛法就是让人明白这个不生不灭的东西。我们的念头、感受、感官都是有生灭变化的，但用生灭变化的东西去修那个不生不灭的东西，是不可能的，所以，不是修出它，而是认出它，认出你本来就有那个不生不灭的东西。站在不生不灭的本位上来看生灭变化，才能看到自在解脱和坦然心安。
否则站在生灭的角度上去看，永远看不清楚。
Q
所以修行人所谓的“修行”，是回到那个不生不灭的状态？
胡尧
这是首要做的，或者说唯一要做的。之所以没回到，是因为又有了原先的习气惯性，会站在生灭的角度上看生活中的一切东西。这就是去习性（的原因）。要从习惯“有”回到“无”，从“生灭”回到“不生不灭”。
禅宗说先要明心见性，这是学法的开始。如果没有明心见性，就是盲修瞎练。
Q
回到所谓“不生不灭的状态”里，意味着什么？
胡尧
意味着烦恼不再是烦恼了。这个人很容易看清楚烦恼是一个虚幻不实的东西，很容易过去。这个背后有一些相应的原理。为什么在不生不灭的本位上看，就不苦了？现在我们之所以有痛苦，是因为我们把生灭的东西当成了我们自己。就像女性怕衰老，人怕死，都是把容貌、身体、念头当成了是我。这就是众生的颠倒之处。解决的方案，就是认出不生不灭的本体，并牢牢站在里面看这个痛苦。不就不烦恼了嘛。
Q
那么很容易问这个问题：我们如何能够认出那个“不生不灭”的部分？
胡尧
其实不管是世间法或出世间法，我们追求任何东西的方法论都是一样的，只是工具或者路线不一样。比如我们说物质层面的目标，我想要一栋多大的房子在什么城市价值多少钱，这些物质性的目标很容易衡量，方向明确的话就容易达成。
所以，第一个是目标或者说终点，你要问自己到底想要什么，这个真的是你想要的吗，以及为什么？无论是物质生活也好，精神目标也罢，比如天人合一啊，扬升啊之类的，你先要明白它们是什么。
有了这个之后，第二个是要有检视的方法：你如何知道你已经得到了。它必须是基于一个人可以体证到的东西。就好像房子在你名下，你拿到了产权，确定了这个房子是你的。但是精神性的东西很难衡量，在身心灵领域，大多数人都是不清楚的。
第三个是路径：你怎么能够达到它；比如你想要房子，你是赚钱还是贷款，需要选择一个途径。身心灵圈子提供了很多方法和工具，但这个路径能把你带到哪里，不清楚。
第四个是反馈：你如何保证自己走在正确的路上，你走的方向对不对。
这是根本的方法论，通过这个方法论，探讨“究竟根本”才有实际的意义。
Q
走在所谓正确路上的人，他的状态和表现是怎样的？
胡尧
说实在的，外在很难看出来，单纯从片言只语、几面之交很难了解，需要几年的时间，多方面的了解。从待人接物的很多层面也能看出来。我觉得真的老师，带人往那个方向走的老师，实际上他们都是很低调的，可能之前一二十年你都没有听说过他，但随着后面就会像滚雪球一样越滚越大，等你听说他的时候，可能他已经7、80岁了。当然，这也只是一个维度。
Q
能让你认可的老师，他们具有什么特质？
胡尧
不说别的，在世俗层面，在做人层面上，做到了无论遇到什么人，他都能够站在利他的角度上来迎接每个人。有的人需要哄就哄，需要骂就骂，有的人需要鼓励就鼓励。事情做了就忘了，不会挂怀什么，或者拿谁来显摆自己的伟大。
“觉”不是一个念头
我们可以把“觉察的念头”理解成一根针，肉里面扎了根刺，我们用针挑出了刺，那就要把针放下。你要把觉察的念头也放下。
Q
我常常听到丁老师说到“觉”，似乎是说这个觉就是那个不生不灭的本体。对“觉”的描述似乎是“自己知道此刻脑子里有什么念头，知道就好”。但是对我来说，即便我此刻知道了我正在想什么，也并没有觉得非常轻松豁然开朗啊？
胡尧
你所说的“知道我在想什么”，这本身又是另一个念头，是把“觉察”当成一个念头去用了：“我又有一个念头”本身也是一个念头。
我们可以把“觉察的念头”理解成一根针，肉里面扎了根刺，我们用针挑出了刺，那就要把针放下。你要把觉察的念头也放下。
Q
怎么样放下？
胡尧
一开始用循环嵌套的方式，觉察“觉察念头”……头脑忙不过来了，就可以放下了。
Q
你就是这么干的？
胡尧
是的，其实我现在觉得挺容易的。但为了明白这一点点东西，需要了解很多东西。你需要明白自己被什么障碍住了。想要成功想要幸福想要解脱…等种种欲望，它们背后有一个很根源的东西，你只有把那个东西找到了，然后放下它，你才有卸下万斤重担的感觉。
Q
那个东西是什么？每个人不一样吧？
胡尧
大致方向一样，其实就是一个很强的凸显自我的欲望，想要特殊，想要获得优越，想要从整体上凸现出来，想要痛苦，体验忧伤等等。
Q
但每个人的这种自我的欲望是不是宇宙进化发展过程中的驱动力？
胡尧
这个世界发生的一切，分两种：同分妄见，别业妄见。前者指的是大家共识的，共同投射的东西。比如什么什么显灵，或者大家共同在某个仪式上看见什么灵奇的事件，这其实是这一群人的集体信念投射出了这个东西。后者是说每个人个体独有的那个妄见。
正是这两个东西让这个世界不断地演变、流转。所以只有回到那个本来上，才能看到这些是妄见。否则在我们有限的感知中，我们会认为这一切都是真实的。
Q
你一直以来执着的东西是什么？
胡尧
头脑太强大了，追求全知，什么都想了解什么都想知道。
学习思考，而不囿于头脑
我走过这条路，见过很多人，发现大多数人还没有真正使用过自己的大脑，还不知道从哪里开始着手。
就像禅宗里说“小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟”。很多人都起不了这个疑，不知道从哪里疑起。现在的人都希望你直接告诉他该怎么做，是什么，在哪里应该拐弯。
Q
你的这些洞察应该都经过了大量的思考。思考会不会让人脱离那个本体？你是如何平衡的？
胡尧
思考的时候就去思考，这是我们在“有”的层面的功能和工具，思考是为了清晰明辨，破解困惑。
我们习得了很多概念和观念，甚至是欲望和执着，通过思考其实是用思考的方式去破解和放下的过程，看见自己为什么在某个事情上反反复复，它是内心的觉察和观照。
只有看见了底层的欲望或观念在背后起作用，才能够放下它。否则，只是从行为层面去约束，去“修”，会产生很多内在的冲突。
Q
但也会遇到思考过度了，大脑一直在运作的困扰。
胡尧
觉察越来越稳定和深入的时候，实际上是大脑的惯性喜欢去想事。要学习让大脑的功能慢下来，用的时候用，不用的时候不用。
Q
你的方法是什么？
胡尧
不断去觉察，不断观照自己思考的过程，就能够不断刹车。中间停档的过程能越来越长。还有一个方法，就是活在第一感官世界里，就是你不把事情翻译成语言，单纯去体验那些感觉，不给它贴任何语言标签。正念就是在做这件事，但是正念没有指出它最终的方向。通过不断地持续训练自己的觉醒，完全在一个觉性本位上，就超越了思维和自我的层面，就会在本体或者自性的层面过生活。
Q
我觉得愿意这样做且有能力做到的人，并不是很多。很多人甚至会说“想太多很头脑啊”之类。
胡尧
真正静下心来看，真诚地面对这些东西，就会发现这些都是实情。我走过这条路，见过很多人，大多数人还没有真正使用过自己的大脑，还不知道从哪里开始着手。
就像禅宗里说“小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟”。很多人都起不了这个疑，不知道从哪里疑起。现在的人都希望你直接告诉他该怎么做，是什么，在哪里应该拐弯。
Q
什么叫“很头脑”，你是怎么理解这个说法的？
胡尧
确实是这样，很多人拿着西方传过来的东西，一直在概念里绕。有些人适合在概念里绕，终于找到了一些东西，终究来看，这个是符合他绕概念的习性而已。
Q
什么叫在概念里绕？
胡尧
没法把一个语言指向一个体验，只是把概念当概念，缺乏回到自己体验的过程，或者经历，或者习惯。他们把未加证实的，把自己根本不清楚的概念拿起来堆砌。这在“新时代”里面特别多，什么高灵啊，双生火焰啊，之类的。
你比如说“自我”存不存在？我们承认我们显性的或者隐性的意识念头都存在，这些都是人共同存在的体验，对吧？事实上，心理学家把这些打了个包，贴个标签，叫“小我”、“自我”，但你去捕捉它的话，根本抓不住，其实是一个幻。电影院屏幕上呈现的那一切，是真的还是假的？它既是真的也是假的。
事实上，自我不是一个名词，而是一个ing，是动态变化的属性。乃至于我们可以推导出所有的名词都不存在，一切都是振动的产物，没有静止的东西，没有一个一成不变的东西。
所以我们很多时候对概念有一些感官直觉上的默认错觉。我们说太阳从东方升起，但这并不是一个科学无误的表述，这只是我们站在地球上的一个表述。我们其实很多时候活在一个错误的语言表述或编织的错觉与幻觉里。所以我们应该不断在接近真实的层面上去体验到它。
很多人没有回到感官体验上，只是就概念论概念。它必须具体到你的实证体验是什么。
最重要是真诚到底
你要清楚你到底要什么，一直要探讨到底，打破砂锅问到底，一根筋地把一个东西追溯到源头，完全搞清楚，不要停步。问自己，这个是你真的想要的吗？我是这样的吗？我已经到了吗？
Q
你怎么看待人的情绪？曾经最困扰你的情绪是什么？
胡尧
情绪是人体的正常功能。只是大多数时候人们的情绪是被动激发，而非主动使用它。
大多数人的情绪，是事实≠预期时的应激反应。打个比方，它就像电脑里提醒各种软件冲突的提示信息。
我曾经最频繁的情绪是“刺毛”，易怒。回想起来跟家庭环境有莫大的关系，因为我爸就是这样的，性格复制过来了。所以“遗传”是广义的。教育的本质是自己做好，孩子自然就好。当自己有了觉察，有了自省能力，就是改变家族遗传“问题”的时候！
现在越来越柔和，刺毛的瞬间能够刹车，而且过去得快，一两秒钟，而且能立马反省自己有个什么角度。
Q
什么叫主动使用情绪？
胡尧
主动使用是带着觉知，在当下的情景中以利他的心，呈现一种情绪，让对方有所受益。具体可以了解一下葛吉夫是如何使用情绪的。
Q
如果说给很多修行的人建议的话，你觉得要做的最重要的事是什么？
胡尧
最重要是真诚到底。这个需要解释一下，意思是
你要清楚你到底要什么，一直要探讨到底，打破砂锅问到底，一根筋地把一个东西追溯到源头，完全搞清楚，不要停步。问自己，这个是你真的想要的吗？我是这样的吗？我已经到了吗？这些要自我检视。
对于求道者，或者想要终极领悟的人，这是一个真诚的建议。
在这个路上，如果能找到自己认可的老师，可能会走得快一些。也是看每个人自己的缘分。
Q
对你特别重要的老师都有谁？
胡尧
元音老人，心中心法的三祖。《王凤仪言行录》读了之后我特别有共鸣，当时看的时候高兴的又哭又笑。埃克哈特·托利也不错，他是用西方的语言讲禅宗的东西。拜伦·凯蒂《一念之转》也不错。还有丁老师。
如果人的好奇心或者脑洞太大，也是个无底洞。比如肯·威尔伯，他可能也是五号人，在追求全知的层面上可能走得很深，但在把握根本的方面可能还欠缺火候。
古老的经典《楞严经》和《心经》。《楞严经》是把佛法的根本见地说的最清楚的，等于是照妖镜，哪些是佛法，哪些是魔法。理解《楞严经》透彻了，反过来看身心灵，就会看得清清楚楚。
Q
你为什么选择推广丁愚仁老师的东西？
胡尧
他所说的和我内在的领悟很相应。我觉得没必要另外再建一个体系，就像宗萨仁波切说的，创立一个新的体系，更多是商业上的出发点。在根本的东西上，佛法或者丁老师也好，都是一样的。标新立意某种程度上也是一个自我。
Q
你所做的事在商业上是怎么考虑的？
胡尧
我们尽可能淡化或者弱化商业的东西。因为这些事情是和人的心灵相关，人的心都是很敏感的，我既然把它当成我的事业来做，是要走一辈子的。目前能维持基本运营就好，后面让它像滚雪球一样自自然然地往下滚。
Q
你最看重的是什么？
胡尧
是不是能像王凤仪当年一样救人的性，让人真正明白那个不生不灭的东西。如果大家能到了这个层面，这个社会就会很好了，个人的生活、生命，也会很好了。苦和烦恼，都不是什么事了。
Q
对未来会怎样去设想吗？
胡尧
也想也不想。事务层面上会去想，生命层面上就是来什么就是什么，没有非什么不可的东西。目前还属于一个“暂态”（暂时的状态）。如果能够真正彻底做到没有任何问题，那就不会想未来的设计，之所以会想，还是有过去带来的习气，比如对未来的担心、恐惧这些惯性，要把这些反转过来。
Q
哦，怎么反转呢？
胡尧
就是不断地看到它，因为我们对它做不了任何事情，因为你一旦想要去改变它，就已经和它陷入纠缠了。这也是为什么很多新时代的方法是用概念对治概念，用思想放下思想，最终只是一个玩具，而且是永远玩不完的玩具，但这个是商业上很喜欢的玩具。
Q
你说要把自己的天赋贡献出来，所以你是认同每个人都有一个自己的天命？
胡尧
其实不完全，这样说会有误导性，每个人对使命/天命的定义都不同。埃克哈特·托利在《新世界》里说的很明确，他说人有两个使命，一个是内在的，就是觉醒，大家都一样，只是时间早晚；外在的话，就是在人世间生活，你自己想达到的外在的使命，这个更多是每个人自己赋予自己的。如果感受到了一些隐微的方向或者冲动，那就需要在这个自然的冲动上做一些事情渐渐让它显化。
作者：张涵予 @涵予大朋友。“生命是一场创意之旅”主编。透过对话的形式，听懂内在的声音。分享喜悦与启发兼备的故事与文字。
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